NUXEO se tourne vers JAVA.

Personnellement, je ne suis pas trop inquiet : en dehors d'un certain nombre d'administrations françaises qui ont investi dessus, CPS reste tout de même un produit très confidentiel. Une fois l'émotion retombée, les répercussions concrètes pour le reste du monde seront nulles. Zope 3 continuera son évolution, Plone aussi, et Nuxeo (le produit) se diluera face à une concurrence plus nombreuse du côté de Java que de Zope...

Salut Laurent

J’ai l’impression que tu es allé sur le site d’Apogée (notre projet de client riche d’ECM basé sur Eclipse RCP, et récemment accepté par la Eclipse Foundation).

Pour une description détaillée de l’architecture de Nuxeo 5, il faut aller sur nuxeo.org.

En particulier, on utilise une JCR (Java Content Repository) pour stocker le contenu (en l’occurrence Jackrabbit d’Apache, mais l’existence d’une API standard et de plusieurs produits sur le marché nous donne un degré de liberté que l’on n’avait pas avec Zope et la ZODB), pas un ORM comme Hibernate.

La plateforme que l’on propose n’est pas un “patchwork” de composants récupérés à droite à gauche, c’est vraiment une plateforme cohérente de bout en bout, aussi bien sur le poste client que sur le serveur.

En ce qui concerne les problèmes de dépendances et de stabilité: on se base sur des composants éprouvés (autant que Zope sinon plus) du monde Java, avec les contrats de support qui vont bien, et si besoin on sait aussi les corriger.

Enfin, non on ne raisonne pas en terme de “il y aura plus de concurrence dans le monde Java”. D’abord parce que c’est pas vrai, en tout cas dans le monde open source, et ensuite et surtout, parce que nos clients ne font pas ce raisonnement, de d’abord choisir Zope puis une solution d’ECM basée sur Zope, mais plutôt l’inverse: d’abord on choisit une solution d’ECM, ensuite la techno, et si elle est basée sur Java c’est tant mieux parce qu’on connaît déja (dans certain cas, c’est éliminatoire de proposer autre chose, d’ailleurs - comme au Ministère des Finances par exemple).

Amitiés,

S.

Salut Stéphane,

effectivement, je veux bien reconnaître que je n'ai pas fait encore le tour de la question, manque de temps, et que mes avis sont seulement à prendre pour ce qu'ils valent ;-) J'étais tombé sur une description de la Core Platform sur un site en *.nuxeo.org, et effectivement je ne me suis pas demandé s'ils étaient à jour. Mea culpa...

Sur la question de la validité de la démarche (Zope -> Java), je suis certain que tu y a beaucoup plus réfléchi que moi, et que ce sont nos envronnements mutuels qui nous poussent à avoir des points de vue divergents.

Personnellement, j'ai autour de moi, que ce soit à l'Ecole des Mines, ou dans certains ministères ou préfectures, des contacts, pour qui la présence de Zope en-dessous de CPS était un argument primordial. Je ne suis pas sûr que ces gens-là te suivent dans ta migration vers Java. Pas plus que je ne suis sûr, d'ailleurs, que le nouveau CPS sous Java soit pour eux, tant il est vrai qu'il semble beaucoup plus ambitieux, donc certainement plus lourd à déployer...

A choisir entre un outil "agile" et "futé" comme Python, et un outil plus "mainstream" et "carré" comme Java, un certain nombre de développeurs, dont je suis, et dont tu es peut être encore, en secret (;-)), choisiront le confort et la paresse (il paraît que c'est une qualité, chez les développeurs ;-)). A mon avis, on ne verra pas la migration d'un écosystème de développeurs/utilisateurs de CPS Zope vers CPS Java, mais plutôt le repeuplement complet de l'écosystème par une nouvelle population.

Mais cela dit, le monde est suffisamment grand pour que tout le monde coexiste pacifiquement, alors, il n'y a pas de raison de s'en faire... :-)

Amitiés,

Laurent.

Apparemment tu ne sais pas ce que signifies exactement “open source”. Je te conseille de consulter le liste de l’OSI ou encore tout ce qui se trouve sur le sujet dans Wikipedia: Open source software et Open source licences notamment.

Je te conseille également de relire notre FAQ et en particulier le passage qui suit:

Sous quelle licence Nuxeo 5 est-il publié ?

Nuxeo 5 est publié selon les termes de la licence libre LGPL (GNU Lesser General Public License de la Free Software Foundation, fondation pour le logiciel libre). Les composants développés sous l’égide de la fondation Eclipse et la fondation Apache utilisent l’Eclipse Public License et l’Apache License.

Une des raisons du choix de la LGPL est que notre licence doit être compatible avec la licence EPL d’Eclipse, afin de pouvoir embarquer nos composants dans Eclipse. C’est le cas de la LGPL (qui par ailleurs est la licence de JBoss), mais pas de la GPL.

Nuxeo 5 est-il libre ?

Bien sûr ! Tous les logiciels de Nuxeo sont des logiciels libres (OSS), soumis à des licences agréées par l’Open Source Initiative et la Free Software Foundation.

Nuxeo 5 est régit par la licence LGPL (principalement pour pouvoir l’utiliser avec des composants issus de la Eclipse Foundation).

Le passage à Java est en fait très bien accueilli à Chalmers (Suède) où nous utilisons CPS3 en quantité.

Et pour des raisons simples:

• facilité de former ou de recruter des développeurs sous Java / Java EE / JBoss.
• difficulté évidente de recruter ou de former des développeurs Python / Zope pouvant à terme travailler sur zope3. L'intérêt des développeurs pour zope en général est d'ailleurs assez limité. Il a été beaucoup plus facile chez nous de convaincre des développeurs pur Python ou même sous PHP de passer à Java que de les convaincre à passer sous zope2/3 (c'est mission impossible). En fait ils se disent que c'est l'occasion de passer à Java.
• l'avenir de Zope3 est incertain, contrairement à celui de Zope2 qui est là pour durer grace à son inertie. La taille de Zope Corporation qui est l'un des principaux contributeurs au code de zope3 ne fait que diminuer d'année en année. A part quelques contributions (Stefan, Phillip, ...) de la communauté zope dans le svn de zope3 à raison d'une centaine de commits par mois c'est à dire 3 ou 4 commits par jour! (cf. http://mail.zope.org/pipermail/zope3-checkins/) l'attitude générale du reste de la communauté est quand même très attentiste. Le retrait de Nuxeo ne va pas arranger les choses.
• rester sous zope2 pendant encore 2 ou 3 ans même avec un peu de technologie zope3 n'est pas vraiment une option. La roadmap de zope3 est confuse: il y a 6 mois il s'agissait de produire une platforme "pur zope3" et de permettre une migration de zope2 vers zope3 et maintenant il s'agit de faire de zope3 simplement une collection de bibliothèques Python pour Zope2.
• quant à l'arrêt par Nuxeo de son R&D sous Python/Zope, c'est évident qu'il va avoir des effets, mais je pense plutôt à long terme étant donné l'inertie des choses.

Bonjour,

Sur le point que CPS est choisi pour son intégration à Zope, ce n'est clairement pas un point que nous constatons. CPS est largement choisi pour ses fonctionnalités et sa couverture fonctionnelle. L'utilisation de Zope et Python est plutôt un frein.

Au niveau de l'évolution de CPS, nous sommes depuis toujours très ouverts aux contributions de la communauté. Tout ce que la communauté veut prendre en charge / contribuer est imaginable.

Nous sommes toujours ravis d'ouvrir des accès SVN à des contributeurs externes. Tout comme nous serions ravi de voir CPS évoluer avec une implication moindre de notre part.

Enfin, nous confirmons qu'il n'est pas question d'abandonner CPS et que nous continuerons à investir pour sortir de nouvelle releases. Les fonctionnalités des releases dépendra, en revanche, largement des contributions externes.

Bonne journée,

EB, Nuxeo.

Bonsoir,

Je suis ravi d'apprendre que vous appréciez CPS et qu'il répond à vos besoin. Encore une fois, nous sommes réellement content quand nous apprenons ces succès et sommes réellement fier du travail accompli.

En 2000 nous avons choisi Zope parce que c'était la meilleure technologie disponible. Parce qu'effectivement à cette époque les environnement Java étaient immatures et lourds à déployer. Parce qu'ils n'offraient pas d'avantages par rapport à Zope et qu'il étaient complexes à mettre en oeuvre.

Java 5, Java EE 5, JSF, EJB3, les annotations, etc. sont des grosses avancées de la plateforme Java. Les applications java ne sont plus complexes à déployer et à maintenir si elles sont bien faites. De plus, avec Nuxeo Runtime nous ouvrons une voie intéressante permettant de rendre les applications Java EE extensibles via des plug-in comme nous le faisions avec Zope/CPS en plus structuré et documenté.

Il en est d'ailleurs de même pour les IDE qui ont beaucoup progressés et qui permettent un réel gain de productivité et de plaisir pour coder.

Encore une fois, nous n'abandonnons pas la plateforme CPS. Nous réalisons la meilleure plateforme d'ECM et souhaitons continuer à le faire. C'est ce qui nous a permis de réellement regarder les différentes options technologiques qui s'offraient à nous pour l'évolution de la plateforme. Il se trouve qu'après avoir comparé les différentes solutions, la plateforme Java étaient la plus séduisante. Nous avons donc décidé, pour continuer à être les meilleurs, de passer sur cette plateforme. Et pour l'instant, nous ne regrettons pas le choix. Même nos experts Python les plus fans on été convaincus par les possibilités de du socle.

Enfin, CPS est vivant grace à sa communauté. Nous serions ravi de le voir continuer à évoluer avec un effort moindre de notre part. Nous continuerons à investir pour faire les releases et intégrer les contibutions que nous recevrons. Nous proposerons aussi des solutions de migration aussi facile que possible. Nous n'abandonnons pas CPS, nous le poussons vers le niveau supérieur.

Et merci à vous de nous faire confiance.

PS: pourrais-je savoir dans quel organisation vous travaillez ? Si vous souhaitez plus d'information sur CPS et la migration dans votre cas, je suis disponible en privé pour discuter avec vous des options et possibilités.

Pour ne pas tomber dans l'alarmisme, des migrations de Zope/CPS vers d'autres CMS/ECM Java, Zope ou python pur ont déjà été effectuées par le passée. Il n'existe pas de solution « en un clic », mais cela fonctionne.
De plus, même si Nuxeo se tourne vers Java, ce qui n'est pas un mauvais choix, cela n'implique pas que la communauté CPS va arrêter d'exister, comme le développement de Zope3 ne va pas s'arrêter non plus. Il y a des communautés d'utilisateurs qui vont prendre le relais d'ici deux ans. CPS n'est pas mort, loin de là.